lq8639

观点意见，尽在于此，出于对红动的关心，一些感慨如下：
论改名的的利弊关系：
首先，个人观点：改名不好
<一>假设改名是必须的，且改成了新手辅导
则在排版上 ，应该靠前
甚至是放在第一版也不为过
那样 才符合事实
新手一来就能看到新手辅导区
也好发作品，参加学习
但现况不然，
新手辅导区既然放到相对比较下的版面
这不符合逻辑的 .

〈二〉论改名的利弊的关系
       1.改名的利（就猜测论坛管理高层而来）

           ① 改名后，便于区分之前的作品交流，和原创设计版块，因为之前其性质相同
           ② 改名后，本版主要是新手学习和交流的地方。区分了作品好坏，便于管理。
       2.改名的弊（个人意见，即部分红友意见）

① 改名后，新手与高手间的界限产生了，但却被模糊化，即，使会员产生了疑惑心里：自己到底属于新手，还是高手，如果自认为               是新手还好，直接把作品发在新手辅导，但如果对自己有了点信心，而把作品发在原创设计，又被打回到新手辅导，这样会打击               红友的发帖积极性，甚至会造成心里阴影（严重的说法）。
          （刚刚才发现，新手辅导又被改成了作品辅导区，但以上观点仍然成立，则下面以作品辅导来定论）
           ②作品辅导，顾名思义，和新手辅导是一个概念，不过听起来变的含蓄了，但意义相同。顾名思义，发到那里的就是让别人来辅导              的，难道每个回帖的人都是高人，都是辅导高手吗？甚至是设计高手吗？不然吧，新手之间的交流是必须的，而新手的创意是个              不可忽律的关键。
           ③影响了红友的积极性，甚至是心里，一个好的红友想给别人留些意见，但想起这里是作品辅导而退却了，觉得自己不是高手没权              利去辅导。而一个高手却大多为了自己的学习，直接去了所谓的高质量的原创设计区，而造成了你们所谓新手间的“辅导”。可问，              仅凭几个管理员的辅导，仅仅那么几个人建议，能使一个正在成长也正需要成长的红友成长起来吗？那么做，只会是给他们增加              不必要的烦恼。
           
            其他观点，都以此为中心，只有略微不同，就暂不占此文字

〈三〉由改名而发的其他感慨
      1. 刚刚发现，我吃饭前还是被该成的新手辅导区，不知道何时被改成了作品辅导，一样的，我不支持也不赞同，至于原因，同上。
      由改名，我开始观察起和改名有直接关系的版块-------原创设计，试问原创设计分   原创设计  原创设计（中高级），那么还举一个之前举过的简单例子：一个红友自认自己设计的作品的还不错，那你说他是该发在哪里好呢？作品辅导还原创设计呢？如果被发在原创设计后被打回作品辅导，则红友的积极性肯定或多或少的会被打击。如果直接发在作品辅导则其受到的评价质量则会变低。不管怎样，都得不偿失！
        2. 简单的说个文字游戏，难道简单的原创作品就不是原创设计了吗 ？那样的话，我看原创设计也可以大胆的改次名嘛，比如原创高级设计....不过话又说回来了，这个之间的限定，也就是所谓的界限。打个比方吧，实力区 要求有实力值才能发帖，可是就我个人观察很多等级不高，没有实力值的作品也不比实力区的差，请问这个又是如何去区分的呢 ？
        
〈四〉“辅导”和“交流”的差异
     辅导，顾名思义，是高手给新手辅导教授
      交流，则意义较广，可以是新手之间的，也可是高手之间的，甚至可以是高手和新手之间的，只要能有所的，则都是交流。
      那么又何必把广义的交流而换成狭义，甚至是带着打击情绪的词来做为版块的版名呢？不解！疑惑，甚至是怀疑领导高层的语文水平。也许说的过分了，但这仅仅是一个红友的心声，仅此而已，没有诋毁各问领导的意思。

其实 还有很多要说，但是 我看还是先留下位置吧，等我们一些红友探讨完了，我会把我们的记录更新到这里：
已经跟帖如下，发表这些不为别的，只为那份对红动的执着！

[ 本帖最后由 lq8639 于 2008-6-9 22:33 编辑 ]

lq8639

我和几个红友之间的聊天记录，因有不愿意透漏者，删去了其记录，用********代替，再者，一些无用的语句也用*****代替，我会添加些过度语句。仅仅一些我们红友的想法，希望各位红动的领导看了，能有些体悟和收获。
记录如下：
Jon(51643297) 16:29:57
论坛版块咋改名了
******
今天刚改的

四式而非(305607839) 16:32:12
改下名字，我们全成新手了
*******
今天的新帖量就三个

四式而非(305607839) 16:32:51
其中一个是我的

四式而非(305607839) 16:33:09
来辅导一下我啊。都没什么人回点有营养的帖

☆心♂恋☆(277083084) 16:33:52
作品交流泡哪去了
*******
教程区那块新的

Jon(51643297) 16:34:11
刚刚去编辑了一下帖子，差点找不到路了
☆心♂恋☆(277083084) 16:34:14
啊  新手辅导就是 ？
☆心♂恋☆(277083084) 16:34:24
我怎么说  你什么时候换板块了呢
四式而非(305607839) 16:34:32
我倒是无所谓了，只怕以后交流的人少了，就没什么气氛了。

*********

☆心♂恋☆(277083084) 16:36:04
不爽  不爽！！！！！！！！！！！！！！！！1
☆心♂恋☆(277083084) 16:36:10
怎么进来  看贴都不爽
四式而非(305607839) 16:36:13
作品交流多好嘛，很中性，新手，高手都可以参加。一看是新手辅导，很多人都不想进来了。

******

四式而非(305607839) 16:36:53
那就让事实来证明一切

Jon(51643297) 16:37:00
呵呵，看来领导是属于家长制的
四式而非(305607839) 16:37:03
很简单的
☆心♂恋☆(277083084) 16:37:16
哎  不停群众反映的 领导 终究会走上灭亡的
四式而非(305607839) 16:37:30
干活，潜水………………
Jon(51643297) 16:37:42
对的，往往这样的制度，会导致最终的失败

☆心♂恋☆(277083084) 16:37:52
去改签名了 .......
          .....我是新手我怕谁...

☆心♂恋☆(277083084) 16:40:12
其实我觉得 改名不改也好
最起码的一点
如果它改成了新手辅导的话
在排版上 就应该靠前
那样 才符合事实
新手以来就能看到新手辅导区
也好发作品
结果一个新手辅导区都放到最下边
这不符合逻辑的

*******

☆心♂恋☆(277083084) 16:41:52
其实很早以前就来过这里
但只是来过一次就再没来了
这学期 也是快毕业时准备转工作目标的时候想起来这里
进来后  
还记得我第一个进的就是作品交流
因为  我也是个初学者  但是  给我的感觉就是  进到作品交流里 可以学到一些 高手  甚至是从一些比我还新的人的作品上发现和体悟到一些新的灵感

但是 如果现在 就  新手辅导  而言
我想  我宁愿去看些 教程  看些书籍 自己多做
之后去 原创设计 里学习

有没有必要具体定位和规范成初级 中 高级?

☆心♂恋☆(277083084) 16:44:52
个人观点
初 和中 在一起
☆心♂恋☆(277083084) 16:45:04
因为 初级和中级  没有明显的过度
*******
就是初级和中级作品的混合地

☆心♂恋☆(277083084) 16:45:24
如果分开了 只会给初学者造成不必要的麻烦
那个  好像我有一次  自己设计的东西 发在了 那里  就被转到了 作品交流
之后我还郁闷了很久
四式而非(305607839) 16:46:33
文无第一，武无第二。谁能说自己就是第一？盲目划分区域，是不对的。首先我们有权力质疑红动，你用什么来区分中和高之别？
☆心♂恋☆(277083084) 16:47:16
也是啊
☆心♂恋☆(277083084) 16:47:38
我觉得  如果分 级的话  也只能分 教程的等级
由简单到难

四式而非(305607839) 16:48:33
软件熟炼只是一个工具。艺术欣赏并不是看你的工具熟炼到什么地步，而是看你的想法，你的创意。
☆心♂恋☆(277083084) 16:48:38
作品是平等的
高手认为不好的作品，其中就很有可能会有无限的商机  或者说是  无法想象的创意
不应该就这么简单的给它定位
********
Jon(51643297) 16:49:34
关于这个，我得说上一句，原创设计为什么有中高级和普通之分，中高级那个版快甚至连发贴都有限制（但是我看到里面有些作品也强不到哪去），这在有些人的眼里看起来，是属于一种蔑视，还有，既然是交流区，那肯定是什么作品都可以放，因为是交流。
*********
开始交流区的定位是-基本会软件的人的作品放地(基本不存在设计观念),好的作品都向原创和中高级移动
Jon(51643297) 16:50:42
这样给划分了这么多的等级，我看似乎不是很贴切吧

*********
Jon(51643297) 16:52:20
其实既然都已经这样存在了那么久，而且发展得也很好，那就不需要忽然的去转型了，现在一点预兆也没有的就被改掉了，这样对于那些曾经在里面付出过很多的人来说，是一种打击
*********
Jon(51643297) 16:53:14
那么认为这样改一下就可以发展得更好吗？
**********
Jon(51643297) 16:55:33
呵呵，其实不管改与不改，对于我们来说，并没有什么损失，我们只是以客观的角度去分析问题，之所以在红动里留下来，是因为里面的气氛不错，之前进过几个设计网站，气氛不好，所以就都没去了，希望红动的气氛能一如既往好下去吧。
☆心♂恋☆(277083084) 16:55:41
同志们
介意我吧刚才我们的谈话  发到论坛 站务管理里吗？
只是想看到上曾的答复
Jon(51643297) 16:55:59
我没意见
Jon(51643297) 16:56:19
顺带把我的也贴上去
☆心♂恋☆(277083084) 16:56:34
嗯
☆心♂恋☆(277083084) 16:56:36
如果 站长对我不满  
随他处置
如果连发表意见的权利都没了
那再这里 就不会再有发展

Jon(51643297) 16:56:59
那倒也不至于，呵呵

不管历史怎么样，那都已经是历史，我们要看的是现在，要发展的是将来

四式而非(305607839) 16:57:47
其实叫什么名字不重要，重要的是能吸引更多的人参与到这其中来。每天就那几个熟脸在发贴，回帖，有意思吗？

懂你的意思 交流区的人气很重要
☆心♂恋☆(277083084) 16:58:14
社会都在发展  又何况现在是信息时代
论坛如果再拘泥在以前
那将很难进步
Jon(51643297) 17:00:31
开始接触红动，是看到朋友在上，说上面有素材下载等等之类的，所以就注册了，下了个素材，就没再进去过，真正在里面活跃，是在前半个月左右（好象还没到半个月吧），然后就一直停在交流区版块，其他版块也去过，不过都去得很少，所以，对交流区，还是有一定的感情的
**********
Jon(51643297) 16:55:33
呵呵，其实不管改与不改，对于我们来说，并没有什么损失，我们只是以客观的角度去分析问题，之所以在红动里留下来，是因为里面的气氛不错，之前进过几个设计网站，气氛不好，所以就都没去了，希望红动的气氛能一如既往好下去吧。

[ 本帖最后由 lq8639 于 2008-6-9 21:38 编辑 ]

修行羊儿

是一个热心人,,,,支持一下..

冰痕

我个人也感觉,
原.作品交流给我的感觉很好,不分高低
一起交流,
而新手辅导区,一看就让人感觉里面都是一些不怎样的作品,
分了高低.人心里又是怎样想.

修行羊儿

是呀，，，搞的好多人都不愿意上传作品了。。。。人都是有自尊心的，，就算是明知是不太好，，但也不愿意自贬的。。。。。

修行羊儿

自古有语，，，水致清则无鱼，人致察则无徒，，就是这个道理，有时有点模糊也未偿不行。。。。
分的太细了。。。反而起了反作用。。。。

冰痕

引用:

原帖由 修行羊儿 于 2008-6-9 20:58 发表
自古有语，，，水致清则无鱼，人致察则无徒，，就是这个道理，有时有点模糊也未偿不行。。。。
分的太细了。。。反而起了反作用。。。。

羊讲的太好了.

lq8639

谢谢你们的支持，我想有我们这些红友支持，这里一定会更好的

二手老公

哎呀楼主总结得相当好挖，昨天下班了，没及时给你顶上，今天来补上去，呵呵。。。支持楼主的说。

木子过客

没想到板块一点点小变动，也能引起大家这么激烈的反应！甚感欣慰！为什么呢？说明红动论坛在大家心中的分量！正是有了大家的关注、关心、支持，红动才会发展这么迅速。同时，对大家的热情和支持再次表示感谢！！

对于少数会员的分析也好，定论也好，这里不做任何辩驳。

我只需要说明（希望消除大家的疑惑）：
由于之前现状的同质化和越来越明显的混淆，以及部分板块管理人员的认识混淆。所以，有必要将板块的功能和定位清晰化，否则，两个功能相同的板块是没有必要同时存在。
每个论坛，每个设置的板块，都有它不同的使命和定位。

作品辅导：
明确的说，就是针对设计能力欠缺，急需他人帮助提高而设定的板块。辅导交流组，就是协助本板块管理，给发作品者指出明显不足，提供建设性修改意见的论坛组织。系统悬赏、版主对有价值回帖+分奖励、月度的勋章奖励等等措施（不排除以后更多的措施），就是为了激励更多有热心、乐意帮助他人的会员更多的参与，共同做好这个板块。
这种帮教性质的板块，其他论坛有无目前我没发现。但我们为什么不可以尝试呢？做一个有特色的板块，既可解决部分会员的需求，也可将两个板块的作用区分开来，有什么不妥呢？！~
后来将"新手“去掉，是因为面向的不能仅仅局限新手，部分有工作经验的会员也同样有需求！

调整后，我们将更条理性管理帖子。原创区的作品帖，如果有必要移动到”作品辅导“，那么还是会移。”作品辅导“，存在很好的作品，或则说发贴者作品得到很大提升，那么会考虑直接移动到”中高区“，对会员进步的一种肯定。

做设计，很重要的一点，眼界必须高于自身能力。否则，就只能裹足不前，原地踏步了！
同样，每个设计者需要清楚认识到自己的能力和所处的设计能力阶段。也就是说，属于何种水平档次。我想，如果认识到了，那么，提高的速度和容易度，会快捷得多。

认识到自身的能力和所处的位置，对于寻求进步的设计者来说， 作品放到相应的板块，不存在贬低的歧视，更多的是热情和帮助。清醒认识自我的人，不需要掩耳盗铃式的自欺，需要的是更好进步的环境和条件。